高端訪談丨專訪世界銀行行長彭安杰

從受援國到捐款國 從取經(jīng)者到經(jīng)驗傳播者

他稱贊中國與世界銀行的合作堪稱典范

從轉(zhuǎn)型升級談到高質(zhì)量發(fā)展

他強調(diào)中國經(jīng)濟的健康發(fā)展關(guān)乎世界

17:40

關(guān)注國際焦點，洞察世界風(fēng)云。大家好，歡迎來到本期的《高端訪談》。今天我們要對話的嘉賓是世界銀行第14任行長彭安杰。作為全球最大的多邊開發(fā)機構(gòu)，世界銀行如何看待中國的發(fā)展成就，如何解讀未來的全球發(fā)展趨勢？在過去的40多年間，中國與世界銀行走過了怎樣的合作歷程？雙方在未來又能如何繼續(xù)深化發(fā)展伙伴關(guān)系，拓展務(wù)實合作呢？今天，我們一起在對話中尋找答案。

鄒韻：彭安杰行長，感謝您接受《高端訪談》的采訪。

彭安杰：謝謝邀請我，很高興接受你們的采訪。

鄒韻：您此次來中國是參加中國發(fā)展高層論壇，此次論壇中國政府高層領(lǐng)導(dǎo)、全球商界領(lǐng)袖以及像您這樣的國際組織代表匯聚一堂，探討世界和中國發(fā)展中一些最緊迫的議題。您最關(guān)心哪些問題呢？

彭安杰：這是我時隔兩三年再次訪華，我以前經(jīng)常參加中國發(fā)展高層論壇。我認(rèn)為該論壇是私營部門與中國政府及其政策展開互動的一種方式，討論中國新的發(fā)展理念和目標(biāo)。中國一段時間以來采取了一種特定的增長模式，并且成效顯著。我認(rèn)為我首先關(guān)心的是將來會怎樣。第二個我關(guān)注的議題是綠色發(fā)展，如何在注重環(huán)保的同時實現(xiàn)經(jīng)濟增長。這是我關(guān)注的兩個議題。

在世界經(jīng)濟整體疲弱的背景下，中國2023年國內(nèi)生產(chǎn)總值超過126萬億元，比上年增長5.2%。中國經(jīng)濟如何實現(xiàn)持續(xù)發(fā)展？中國發(fā)展新機遇將如何增益世界？在北京召開、一年一度的中國發(fā)展高層論壇聚焦這些議題，吸引了國際組織、中外商界領(lǐng)袖和專家學(xué)者的熱烈討論。

世界銀行行長彭安杰在論壇上發(fā)表講話稱，所有經(jīng)濟體的發(fā)展之路都充滿挫折、失誤，是漸進式的發(fā)展，但中國的非凡歷程證明了一切皆有可能。

鄒韻：行長先生，我們來談?wù)勚袊慕?jīng)濟增長。在中國的兩會期間，中國將2024年的經(jīng)濟增長目標(biāo)定在5%左右。您如何看待這一目標(biāo)？

彭安杰：我認(rèn)為數(shù)字并不那么重要。目標(biāo)定的是5%左右，也就是說，有可能比這個數(shù)字略低或略高一點。我覺得重要的是兩點：首先，對中國這樣的經(jīng)濟體量來說，5%已經(jīng)是一個了不起的數(shù)字了。的確如此。中國的經(jīng)濟規(guī)模和分母效應(yīng)已經(jīng)和二三十年前大不相同。其次，我認(rèn)為中國正面向未來進行經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。中國過去幾十年的經(jīng)濟增長模式在當(dāng)時是行之有效的?，F(xiàn)在，中國正嘗試轉(zhuǎn)向未來的經(jīng)濟增長模式。這需要創(chuàng)新技術(shù)、綠色產(chǎn)業(yè)和消費增長。我認(rèn)為，這是一種不同的增長方式，轉(zhuǎn)型期需要一些時間，但你們應(yīng)當(dāng)記住兩件事。首先，即便中國的經(jīng)濟增長率只有5%左右，中國對全球經(jīng)濟增長的貢獻率還是高達(dá)30%。

鄒韻：確實是這樣。

彭安杰：其次，中國擁有大多數(shù)國家所沒有的基礎(chǔ)設(shè)施，中國擁有全球30%的制造業(yè)產(chǎn)出。中國有資產(chǎn)、有熟練的勞動力。同時也面臨挑戰(zhàn)。中國人口正在老齡化，因此需要采取相應(yīng)的措施。正如其他國家一樣，中國也面臨挑戰(zhàn)。我相信，中國不僅會努力改變經(jīng)濟增長模式，也能應(yīng)對人口結(jié)構(gòu)的變化。

鄒韻：正如您剛才提到的，中國一直是全球經(jīng)濟增長的主要引擎和貢獻者。世界銀行的一項研究表明，2013至2021年，中國對世界經(jīng)濟增長的平均貢獻率超過38%，超過七國集團國家貢獻率的總和。全球經(jīng)濟充滿不確定性和挑戰(zhàn)，您認(rèn)為中國發(fā)揮了怎樣的作用？

彭安杰：我認(rèn)為，中國這樣一個擁有14億人口的經(jīng)濟體，在世界經(jīng)濟增長中必然發(fā)揮重要作用。像中國、歐盟、美國這樣的大國和經(jīng)濟體，其經(jīng)濟增長及變化會影響到所有人。這也體現(xiàn)了相互依存的全球經(jīng)濟。我認(rèn)為，從長遠(yuǎn)來看，中國經(jīng)濟的健康發(fā)展對世界其他國家至關(guān)重要。

鄒韻：如果您仔細(xì)觀察中國經(jīng)濟，您會發(fā)現(xiàn)一個新興熱詞——“新質(zhì)生產(chǎn)力”。這是中國國家主席習(xí)近平提出的，強調(diào)了高科技、高效率和高質(zhì)量發(fā)展的重要性。您如何理解這種模式轉(zhuǎn)變的重要意義？

彭安杰：我覺得有兩點。首先，這個理念明顯與綠色發(fā)展相關(guān)。中國在過去7到10年里一直在努力改善空氣、水和土壤的質(zhì)量，為子孫后代留下更好的環(huán)境。中國正在努力證明，在追求經(jīng)濟增長的同時，也可以承擔(dān)起生態(tài)責(zé)任。第二點，我認(rèn)為討論高質(zhì)量發(fā)展是要確保中國未來的發(fā)展方向，適應(yīng)中國的人口狀況。我認(rèn)為這需要了解中國的人口結(jié)構(gòu)，需要了解中國通過培訓(xùn)勞動力所獲得的技能紅利。目前中國每年有1500萬人進入勞動力市場，他們接受了培訓(xùn)和教育，這有利于中國的經(jīng)濟增長。所以，高質(zhì)量發(fā)展是著眼于生態(tài)的發(fā)展，同時也是與中國人口狀況相適應(yīng)的發(fā)展。

鄒韻：您認(rèn)為，中國在哪些領(lǐng)域的發(fā)展?jié)摿ψ畲螅?/p>

彭安杰：我認(rèn)為一切與創(chuàng)新和科技相關(guān)的都將擁有巨大的機遇。中國在科技和創(chuàng)新方面具有巨大優(yōu)勢，我認(rèn)為在這兩方面中國應(yīng)該繼續(xù)推進。就綠色能源而言，中國在過去15年、20年里大力投資太陽能和風(fēng)能，所以，全球可再生能源的新增產(chǎn)能里中國占到一半，這絕非巧合。我認(rèn)為這是好事。

鄒韻：您在早些時候的演講中提到，我們曾面臨挑戰(zhàn)但共同克服了困難，您還說，“中國的非凡歷程證明了一切皆有可能”。能請您進一步解讀一下嗎？您認(rèn)為中國發(fā)展過程中的哪些經(jīng)驗和做法可能對其他國家有借鑒和啟發(fā)意義？

彭安杰：我認(rèn)為在某些方面中國是世界銀行與各國合作的典范。40多年前，中國曾是國際開發(fā)協(xié)會的信貸接受國。世界銀行下屬的這一機構(gòu)向最需要資金的國家提供貸款，包括贈款或者是非常優(yōu)惠的貸款。中國獲得了這樣的貸款。時至今日，中國已成為世界銀行最大的捐款國之一。這完美地展示了一個國家從向世界銀行尋求資金支持到發(fā)展起來后幫助其他國家的過程。這是我們合作的一個方面。另一方面，從一開始，中國政府與世界銀行的合作重點就不僅僅是資金，還有知識。中國將世行的資金、世行的人員、世行的專業(yè)知識用于促進中國的項目和發(fā)展，現(xiàn)在我們又把中國的經(jīng)驗用在其他地區(qū)。這樣的合作也是世行的典范案例。例如，中國的綠色可持續(xù)發(fā)展理念、在鐵路和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面的經(jīng)驗都可以在其他國家得到應(yīng)用。雙向?qū)W習(xí)和資金支持同等重要。我告訴所有人，世界銀行既是一個資金銀行，也是一個知識銀行，而中國充分利用了這兩個方面。

世界銀行成立于1944年，現(xiàn)有189個成員國，5家下屬機構(gòu)。世界銀行通過提供貸款、信貸和技術(shù)援助，來支持發(fā)展中國家的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、教育、衛(wèi)生和農(nóng)業(yè)等領(lǐng)域的發(fā)展，多年來在減少貧困、推動可持續(xù)發(fā)展和解決全球性挑戰(zhàn)方面發(fā)揮了重要作用。

1980年5月15日，中國正式恢復(fù)在世界銀行的合法席位。1981年，世界銀行及其下屬的國際開發(fā)協(xié)會向中國提供了第一筆合計2億美元的混合貸款，以支持中國的高等教育發(fā)展。40多年來，中國成功完成了從單純向世行借款到主動為其捐款、從向世行引進“外腦”到共享中國經(jīng)驗、從普通成員國到第三大股東國的轉(zhuǎn)變。中國與世界銀行的合作見證了中國經(jīng)濟的高速發(fā)展，也推動了中國在世界舞臺上扮演越來越重要的角色。

鄒韻：自您上任以來，應(yīng)對氣候變化一直是您的關(guān)注重點之一。在迪拜舉行的《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會上，世行制定了一些非常雄心勃勃的目標(biāo)。您也曾表示，“我們不能光說不做，因為留給我的孫輩的時間不多了”。請您談?wù)劜扇⌒袆拥木o迫性，如何確保這不是空談？

彭安杰：歸根結(jié)底，氣候變化關(guān)乎兩個方面：一方面是人們生產(chǎn)生活所需消耗的能源及其排放，畢竟隨著國家發(fā)展和中產(chǎn)人士的增加，消費在增加，對能源的需求也會增加。3月23日，我去了河北省，在一個村子里看到，以前用于做飯和采暖的燃煤已經(jīng)被天然氣取代。

鄒韻：是的。這個項目實際上是……

彭安杰：是中國政府項目。中國政府補貼電費，也補貼天然氣、灶具。但最重要的是，政府的補貼讓消費者不用擔(dān)心燃煤和天然氣的價格差異。真正有意思的是，人們的生活發(fā)生了改變。首先，他們被告知使用清潔燃料的重要性。其次是一個小細(xì)節(jié)，他們都在房屋的空曠區(qū)域蓋了頂棚。以前用煤爐的時候不能這么做，否則煙霧無法散開?，F(xiàn)在他們的房屋干燥封閉，密閉性也好，所以冬天供暖效果更好，夏天也更涼爽。除了健康狀況和空氣質(zhì)量的改善，人們的生活質(zhì)量也在提高。我觀察到，這些措施不僅拉動了家庭消費，在農(nóng)業(yè)、交通和工業(yè)方面也發(fā)揮了作用。我們還去了一個監(jiān)測中心，那里有幾十個監(jiān)測站在跟蹤檢測空氣質(zhì)量。我所舉的例子包含了一整套綜合措施。我為什么要說這些呢？因為我認(rèn)為，隨之而來的是這些村子可以進一步提高生活水平。例如，現(xiàn)在他們正在發(fā)展旅游業(yè)，靠旅游業(yè)提高收入，農(nóng)民也從中獲益。所以我認(rèn)為，繁榮與共享繁榮是一個重要議題，但它不僅僅關(guān)乎金錢層面，還關(guān)乎生活品質(zhì)。

鄒韻：中國的這些成果不僅給中國帶來了改變，您認(rèn)為也可以為世界其他國家提供哪些借鑒呢？

彭安杰：我認(rèn)為可以在很多地方運用中國的經(jīng)驗。因為應(yīng)對氣候變化問題涉及方方面面，不僅僅是在家里做飯或取暖的方式，還包括農(nóng)作物秸稈燃燒、交通和工業(yè)污染，以及全面處理區(qū)域內(nèi)的空氣污染問題。因為空氣是流動的，對吧？你不能只治理頭上的空氣，而是必須治理整個區(qū)域的空氣。我認(rèn)為這個項目在這些方面都做得非常好。第二個非常重要的部分是監(jiān)測和跟蹤排放的能力。通過這些技術(shù)監(jiān)測問題、派人解決問題，形成一個閉環(huán)。這類項目在任何地方都適用。因此，這不僅限于中國，而是可以在任何地方推廣。

鄒韻：在擔(dān)任世界銀行行長之前，您有幾十年作為公司高管的經(jīng)驗。我注意到，您極其重視一個叫做“仁商”的概念。

彭安杰：看來你做了不少功課。

鄒韻：我做足了功課。您在商界時使用過這個詞，現(xiàn)在到了世界銀行也曾提及?！叭噬獭钡降资裁匆馑迹繛槭裁闯酥巧毯颓樯讨?，“仁商”也很重要？

彭安杰：我之前在萬事達(dá)工作時，試圖向公司的員工解釋這個概念。我年輕的時候，人們看重的是智商。在我進入商學(xué)院后，人們開始談?wù)摰氖乔樯?。你無法選擇你的老板、同事，但你應(yīng)對困難的方式能決定你能否成功。在當(dāng)今世界，我認(rèn)為真正重要的是“仁商”。我的意思是不要曲解“仁善”這個詞，你要讓對方感覺到平等，感覺到你會支持他，而不是針對他，讓對方感覺到你想給他提供一個公平競爭的環(huán)境，這樣人們就可以通過努力取得成功。

鄒韻：彭安杰行長，非常高興今天能與您交談。

彭安杰：非常感謝。

△世界銀行行長彭安杰在接受總臺專訪后題詞

在專訪當(dāng)中，彭安杰贊賞了中國的經(jīng)濟發(fā)展。他說這個擁有14億人口的經(jīng)濟體在世界經(jīng)濟增長中發(fā)揮著重要作用。在彭安杰的眼中，中國與世界銀行的合作堪稱典范，而中國也在過去的四十多年間完成了從受援國到最大捐款國之一、從取經(jīng)者到經(jīng)驗傳播者的轉(zhuǎn)變。他表示，期待中國和世界銀行未來繼續(xù)在應(yīng)對全球挑戰(zhàn)、推動可持續(xù)發(fā)展等方面加深合作。